ENTREVISTA: JORGE PIZARRO SOTO

JORGE PIZARRO SOTO

"LA GENTE TIENE DERECHO A SABER EN

QUE SE GASTARON LOS RECURSOS SEP"

• El ex Presidente del Senado afirma que al Presidente Piñera no se le cree, al gobierno tampoco, que generaron muchas expectativas y todo lleva letra chica y que las cifras hablan solas.  Sólo un 24% aprueba su gestión.

El senador Jorge Pizarro, es un zorro viejo, sabe cómo escabullirse, lo que debe decir, maneja muy bien lo políticamente correcto, es muy difícil que vaya a enganchar en algún tema que pueda complicarlo, pero no por ello de repente cae en ciertas contradicciones.

Esta entrevista se realizó en un céntrico café de La Serena. Se inició como un reencuentro agradable, porque no lo veía desde hacía un par de años. Comenzó nuestra conversación  y a poco andar le consulté la causa del despretigio de la política y la Concertación, me respondió que "hay políticos que hacen el ridículo, o que solo hacen populismo, o son corruptos y esto crea incertidumbre   en los ciudadanos  respecto a  qué es lo que va a hacer una persona que llega a un cargo de responsabilidad política".

Pero cuando le pregunté porqué tanto interés de algunos a llegar a un sillón en la concejalía o municipio, cuando la remuneración no era muy buena y agregándole luego que "después se ven algunos arreglines",  saltó como movido por un resorte.  Levantó la voz  y  los dardos no se hicieron esperar, adjudicándome dichos o afirmaciones que jamás hice.  Está la grabación para respaldar lo que digo.  En verdad me descolocó el "honorable", ese hombre que de niño y joven visitaba Tongoy junto a su numerosa familia, jugaba pichangas con los hijos de algunos pescadores residentes en el balneario, en el que es conocido como "Chupipo".  

En fin, la entrevista  siguió  y sin duda, este político avezado,  es sólido, está a caballo de todos los temas relevantes tanto nacionales como regionales,  argumentación le sobra, información también.  Ha sido un gran aporte para la zona que representa y ahora su preocupación fundamental es reconstituir una amplia mayoría de oposición que haga posible un próximo gobierno de ese sector y sin duda, con la única que considera en estos momentos capaz de llevarlo adelante, como es Michelle Bachelet.

¿PROYECTOS PERSONALES O COLECTIVOS?

Senador ¿está ya en campaña para el próximo año?

"En campaña de qué..."

Obviamente para su reelección...

"El desafío electoral de este año son las municipales y el esfuerzo nuestro debe estar abocado a las postulaciones únicas de la oposición al cargo y las listas a concejales que en el caso nuestro, es de la Democracia Cristiana con el Partido Socialista.  La otra prioridad es que debemos ser capaces de construir una plataforma prográmatica que sea la base de la convocatoria de una gran mayoría que le de capacidad de gobernar a Chile el próximo gobierno y para eso se requiere de un esfuerzo unitario de toda la oposición y de ahí el compromiso que tenemos es constituir un liderazgo que se transforme en la candidatura única de la oposición con un acuerdo parlamentario que respalde esa propuesta de gobierno y esa candidatura presidencial. 

A ver.  Usted está siendo demasiado políticamente correcto, me está diciendo las prioridades, pero no me ha respondido la pregunta.  ¿Pretende repostular al Senado y competir con Marcelo Díaz, Bertolino, Uriarte, probablemente con Velásquez?

"El mayor problema de la política de hoy es la falta de credibilidad y legitimidad  de quienes estamos  en la función pública y eso por la priorización de proyectos personales, por sobre proyectos colectivos.  Yo sigo creyendo en estos últimos, por ello el objetivo fundamental  es saber qué queremos hacer los próximos años, para dónde vamos, y que la ciudadanía determine y no es un tema de querer un cargo para ocuparlo sino quiero saber para qué".

¿A usted le parece que algunas de las personas que le mencioné que irían al Senado están por proyectos personales?

"No sé, eso pregúnteselo a ellos".

Pero usted como que lo deja entrever...

"Yo no dejo entrever nada, yo le estoy  contestando por mi.  Siempre he hecho política en función de proyectos colectivos. Una gran parte de mi vida la he dedicado a la actividad política porque creo en principios y proyectos de sociedad.  Hoy el desafío nuestro es generar una nueva propuesta para construir una nueva mayoría y que los chilenos tengamos más justicia, más respeto, tolerancia, mas igualdad, más democracia y si mi esfuerzo sirve para cumplir alguna función, seguramente estaré disponible"

O sea, ¿usted está supeditando su repostulación al Senado a la existencia de una propuesta con las características que señaló?

"Siempre lo he supeditado a eso y a lo que digan los ciudadanos, a lo que diga mi partido y a lo que diga la nueva mayoría sobre  qué es necesario construir en el país, que será la nueva Concertación y otros actores de la oposición"

¿Cómo se ve usted compitiendo con tantas personas en la región?  Se me olvidó que el PPD piensa postular a Adriana Muñoz a la Cámara Alta...

"En la Concertación en esta región siempre hemos tenido una gran competencia.  Yo he tenido grandes competidores, como en mi primera postulación que me correspondió hacerlo con Carlos Yusta, un caballero de los que pocos quedan en política,  todos decían que él iba a ganar lejos la elección y no fue así.   Luego competí con Francisco Encina y  después con un ex senador, dirigente de partido como Eric Schnacke, luego con un ex ministro, ex embajador como Jorge Arrate.  Nunca le he tenido miedo a la competencia, al revés".

¿Qué tiene Pizarro que no tienen sus grandes contendores que ha dejado en el camino?

"Eso preguntéselo a los electores".

¿Cuál cree que es su gran atributo? ¿los principios? ¿Guapetón?

"Yo creo que la gente valora en definitiva que exista consecuencia política y democrática y que genere una visión de sociedad representativa de la mayoría.  Siempre he trabajado por la mayoría, de la coalicion de la Concertación y eso se hace en conjunto con los ciudadanos y habitantes de la Cuarta Región y supongo que eso es lo que han valorado hasta el momento y si voy a una elección nuavemente aspiraré a representar lo que he hecho hasta ahora".

A su juicio ¿Por qué está tan desprestigiada la Concertación?  La encuesta CEP que tiene a todos revolucionados, apenas le da un 14%?

"La ciudadanía tiene una desconfianza muy grande respecto a la actividad pública y política y es muy lamentable, porque nuestra democracia se resiente con ello.  Las razones van desde expectativas  demasiado altas generadas por ofertas y ofertones que después no están en condiciones de cumplir, además los ciudadanos se sienten alejados de la toma de decisiones.  No hay un proceso  de participación ciudadana, pero también hay otros  factores".

¿Cómo cuáles?

Como desde la conducta deplorable de algunos políticos que hacen el ridículo, o que solo hacen populismo, o son corruptos y esta incertidumbre  que se crea en los ciudadanos de qué es lo que va a hacer una persona que llega a un cargo de responsabilidad política.  Hay muchos que usan esto como trampolín para mejorar su condición económica, para beneficio personal, por la ambición desmedida por el poder.  En fin, son múltiples razones".

¿Dentro de qué grupo se clasifica?  ¿En la minoría que ha cumplido, no ha hecho ofertones, no ha sido populista?

"He tratado de ser coherente con lo que es mi pensamiento político, lo que son mis convicciones más profundas de vida y esto siempre lo he pensado sobre la base de  compromisos políticos comunes, con otras fuerzas y esa es la razón por la cual  he respaldado los proyectos de gobierno realizados por la Concertación, también por el Presidente Lagos, Aylwin, Frei y Bachelet, por lo tanto todavía creo que es posible construir de manera unitaria un nuevo proyecto de sociedad, respaldado por una amplia mayoría sin excepciones de ningún tipo y por eso  pienso que es factible que nuestro país pueda avanzar más en igualdad y justicia social".

APARENTE PARADOJA

Usted ha dicho que es una prioridad ampliar las fuerzas de oposición sin ninguna exclusión, ¿no le parece algo paradógico que vayan en listas separadas para las municipales?

"Es una mala señal y así lo dijimos pero se plantió que llévaramos una sola lista de la Concertación".

Me imagino para que se viera concertada, porque ahora parece bien desconcertada...

"Resulta que el Partido Radical, hace unos siete meses atrás, notificó a la DC y al PPD que ellos iban solo, buscando acuerdos con otros".

¿Cómo califica la práctica de notificar y no conversar?

"Es un hecho que el presidente del PRSD, José Antonio Gómez, notificó hace seis meses a los partidos de la Concertación.  A pesar de ello, nosotros (PS, DC, PPD) dijimos que hiciéramos un esfuerzo por ir en una lista los tres partidos".

¿Y qué ocurrió?

"El PPD nos notificó que iba en una lista sola, intentando sumar a otras fuerzas y luego ese mismo partido con el PR, decidieron repetir la experiencia que ya tuvimos la vez pasada cuando hubo dos listas a concejales,  y eso es lo que ha generado que el partido Demócrata Cristiano junto al Partido Socialista lleve una lista, que son la base primaria sobre  la cual se conformó primero la Alianza Democrática y luego la Concertación.  Ahora lo importante son las candidaturas unitarias a alcaldes".

Insisto que no teme que la ciudadanía interprete estas dos listas como desunión, porque deberían conformar una sola...

"El ideal  es ese, pero a veces el ideal es enemigo de lo bueno, ya que la razón de fondo  es que cada partido busca  la oportunidad de llevar en las comunas más candidatos que lo que permite la actual legislación electoral, entonces si se va a una lista única, donde en seis cupos hay que meter a cuatro partidos, más independientes, no alcanzan los cupos, porque hay más postulantes y si se les permite competir quedan afuera y dicen que no los dejaron participar, que no pudieron expresar liderazgo y eso hace que el electorado tenga la diversidad para elegir lo que le parezca más representativo acorde a su postura"

¿Qué hace que sea tan atractivo el cargo de concejal o alcalde, porque al tenor de las remuneraciones, parece no ser un buen negocio.  ¿Se buscar el poder?  ¿Sentirse autoridad?

"Yo no creo que nadie postule a esos cargos por un problema económico, porque es efectivo que el esfuerzo y la inversión es altísimo".

LA CHIRIPIOLCA

Pero es que después se ven algunos "arreglines"...

(Abiertamente molesto)  "No sé a quien se refiere usted y si tiene antecedentes de gente que comete actos de corrupción usted lo que debería hacer es denunciar.  Sabe porqué está desprestigiada la política, porque gente como usted mete a todo el mundo al boleo"

No lo he hecho...

(Cada vez más molesto y alzando la voz) "Es que usted me está preguntando cuál es el interés y usted misma se contesta que van a llegar a esos cargos para usufructuar"

No lo he afirmado, le estoy preguntado...

(A estas alturas luce indignado)

"La afirmación que ha hecho no se la acepto".

No he afirmado nada (de hecho nunca lo hice)

"Revise la grabación, lo acaba de afirmar".

El ambiente se pone tenso en el café,  está de cortarlo con cuchillo, insisto que jamás he afirmado lo que se me atribuye y la grabación me daría la razón. El senador sigue embalado disparándome todos los dardos que encuentra terminando por decirme que "estas cosas terminan con dictaduras populistas o militares". Luego se produce un largo silencio, para luego continuar, aunque vacilo en si quedarme o irme.  Decide quedarme.

¿Se le pasó la chiripiolca?

"No es que se me pase, estoy esperando que me haga la próxima pregunta"  (Se sonríe.  Los minutos de furia se han alejado)

MUNICIPIOS CUESTIONADOS

¿Qué siente usted ser senador de la región y que según CIPER Chile, una investigación de Contraloría arrojó que los dos municipios que más irregularidades tienen con los recursos SEP, son Ovalle y Coquimbo?

"El tema del uso de los recursos SEP se transformó en un tema generalizado en los municipios de Chile, porque se usaron recursos que van destinados a fines específicos como el fortalecimiento de la educación en los niveles de mayor vulnerabilidad en inversiones o áreas donde  no estaban supuestamente autorizados.  Esto ha generado  un problema mayor en la rendición de esos dineros y usos, tanto es así que el año pasado tuvimos que hacer una modificación justamente para clarificar bien donde, como y cuando se pueden y deben hacer esas inversiones.  Entonces casi todos los municipios de Chile se han encontrado con el problema de las rendiciones".

Pero en el caso de Ovalle y Coquimbo es sobre los dos mil millones de pesos...

"Espero que la información que se entregue, luego del trabajo e investigación que está haciendo la Contraloría se transparente todo respecto a en qué se gastaron y cuáles objetivos se persiguen.  Digo esto porque Coquimbo sacó un comunicado diciendo que sólo quedaban por rendir $180 millones y entiendo que en el caso de La Serena es lo mismo"

¿Ve alguna mano negra tras revelar esta aparente falta de prolijidad?

"No creo. Es una información que no está completa".

¿Cree que hubo falta de prolijidad de los municipios?

"Eso lo determinará la Contraloría y en esto tengo un solo criterio.  Si alguien ha robado recursos, ha hecho malversación de ellos o ha cometido delitos en su uso, tienen que establecerse las responsabilidades y para eso están  los tribunales y se tienen que establecer las sanciones que correspondan,  todos sabemos que se ha hecho un uso de recursos que no está de acuerdo con las interpretaciones que ha hecho la Contraloría".

¿Usted haría una defensa corporativa a los municipios de la región cuestionados, como lo han hecho los presidentes regionales del PPD y otros?

"Lo fundamental es que cada uno de los municipios y quienes son responsables de administrar estos recursos, justifiquen hasta el último peso.  Eso es lo que está esperando la ciudadanía y eso es lo que tiene que hacer la Contraloría (...) Creo que los propios municipios son los más interesados de que se aclare hasta el último peso y aquí no se trata de defender a nadie. ¿Por qué pues?"

Es que le reitero que aparecieron presidentes regionales de partidos defendiendo a los municipios involucrados...

"No cabe duda,  que algunos van a tratar de sacar provecho, diciendo que se estaban robando la plata, pero la gente tiene derecho a saber en qué se gastaron la plata". 

PUBLICIDAD ENGAÑOSA

Una de sus batallas ha sido que baje el impuesto específico de los combustibles y al parecer no lo ha logrado.  El anuncio del Presidente el 21 de mayo, fue algo ambiguo...

"Es publicidad engañosa"

En realidad quiénes son los más afectados por el alto precio de la bencina ¿los más ricos como ha dicho el gobierno?  ¿Qué hay detrás de esto?

"Hay tres razones.  La primera, por el alza internacional del petróleo.  La segunda, porque este gobierno cambió el sistema del FEP (Fondo de Estabilización del Petróleo) y creo un SIPCO, que se supone es un seguro que se supone que funciona, cuando los precios del crudo suben mucho, operando en esos eventos y logrando mantener más bajo el valor"

¿Por qué no ha funcionado, ya que casi todas las semanas suben los combustibles?

"Porque este gobierno estableció que para que opere el seguro, tiene que  haber un alza de una vez por sobre el 12% respecto a los precios anteriores  y como eso no se produce casi nunca, porque los precios van subiendo un 3%, 5%, 8%,  nunca  se produce un alza sobre el 12%, pero en un mes si lo hace, pero como no es acumulativo, no funciona"

O sea, es una publicidad engañosa...

"Es que la tercera razón es que este gobierno no ha querido realizar una rebaja transitoria del impuesto específico en los tiempos de crisis, como los que estamos viviendo, que son los generan las condiciones para un precio internacional alto.  La Presidenta Bachelet, lo hizo durante los dos primeros años de la crisis y eso permitió que tuviéramos precios menores a los que el mercado internacional estaba mandando.  Y hay un cuarto elemento que es bueno que la gente lo sepa..."

¿Cuál es?

"Hoy día las grandes empresas,  del sector industrial, energético,  transporte, forestal o cualquier tipo lo que hace es recuperar el pago de esos impuestos.  Por ejemplo hoy los transportistas pagan un litro de petróleo igual como lo puede pagar cualquiera, pero cuando llega el momento de hacer las rendiciones recuperan el impuesto específico. Entonces en la práctica no lo pagan".

¿Y quiénes son los que lo hacen?

"Usted, porque va en su auto y paga el precio completo y por supuesto la mayoría de la población que tiene un vehículo.  Pero además hay un efecto perverso en esto, por eso le hemos dicho al gobierno que hay que tomar medidas efectivas, porque el combustible es incidente directo en la fijación del IPC que es el que establece el alza en el costo de la vida y además el nivel de la UF y ésta el nivel de endeudamiento de la gente.  Entonces cuando se produce una presión inflacionaria, los perjudicados son las personas, endeudadas en UF que tienen que pagar un dividendo, las que tienen créditos, etc. 

¿Cuál sería a su juicio la causa de porque el Presidente, pese a habérselo solicitado se ha negado a modificar los dos sistemas?

"La razón es muy pueril, simplemente, la recaudación que genera el impuesto  específico de los combustibles, después del IVA, es lo que más genera ingresos al  Estado, estamos hablando de $2.200.000.000, en el último año".

A PROPÓSITO

Durante el mensaje del Presidente Piñera el 21 de mayo, se mostró un país sólido, económicamente estable, pleno empleo, etc.  ¿Por qué la gente común y corriente no percibe tanta "maravilla"?

"Tanto no calza que solo el 24% de la población aprueba este gobierno.  Al Presidente no se le cree y al gobierno tampoco. Generaron  muchas expectativas y cumplen poco.  Todo lleva letra chica y no se condice la realidad que muestra el gobierno con la que viven a diario todos los chilenos".

¿Estará mal informado, mal asesorado, será soberbia por parte del Presidente?

"No sé francamente.   A mi me llamó la atención la humildad con que partió su discurso, pero a los cinco minutos estaba con la misma arrogancia de siempre y eso es lo que percibió todo el país".

Usted ha sido uno de los principales impulsores del regreso como presidenciable de Michelle Bachelet.  ¿No podría interpretarse con falta de liderazgos nuevos?  ¿No lo ve cómo retroceso?

"No hay muchos nuevos líderes, en cada región y a nivel nacional está lleno de nuevos líderes".

Pero ¿Por qué usted es férreo partidario que sea Michelle Bachelet la próxima candidata a La Moneda por parte de la oposición?

"Creo que la mayor cualidad que puede tener un político es ser capaz en un momento determinado, tener sentido común e interpretar lo que pasa en el sentimiento de los ciudadanos y lo que hago en el día a día es constatar  lo mismo que constata usted, o sea, que la ex presidenta Bachelet es la que puede tener mayor capacidad para  liderar una propuesta programática, unitaria, para el Chile de los próximos cinco años, constituyendo una nueva mayoría que le de alternativa de gobierno real a Chile.  Ese liderazgo es el que estoy dispuesto a respaldar.  La presidenta me cae fantástico, como también muchas otras personas, pero las otras no han logrado jugar este papel".

O sea que Bachelet sí o sí...

"A ver la presidenta no anda buscando esto..."

¿Usted ha conversado con ella?

"Sí, pero no la llamo todos los días".

Pero ¿últimamente ha tenido comunicación con ella?

"No tiene nada que ver con lo que le estoy diciendo".

Es que algunos parlamentarios han afirmado que hace más de un año que no han tenido contacto con ella...

"No quiero caer en el jueguito de eso que algunos dicen ¡ah, ese tiene contacto con ella!No es mi tema, mi punto es este, que teniendo muchos nuevos liderazgos en la oposición y mundo independiente,  ninguno ha sido capaz de aglutinar  a todos para construir esa propuesta de sociedad para los próximos años.  La única que hoy día aparece con la capacidad para generar esa unión es Bachelet y  esa es la razón de mi apoyo.  Me interesa que a los chilenos les vaya bien y tengan un buen gobierno y no como este que ha sido malo".

¿Usted cree que ella aceptará  esta responsabilidad?

"No sé.  No me atrevo a decir nada, porque cualquier persona sensata cree lo que lo primero que hay que hacer es lo que  yo partí diciendo en esta entrevista, o sea, para qué queremos el gobierno, qué vamos a hacer. Ahí está la diferencia y la gente sabe distinguir entre los proyectos personales y colectivos.  La presidenta Bachelet va a decir: ustedes quieren que vuelva, pero para qué, para constituir  una nueva mayoría, un movimiento unitario, porque el desafío está en educación, en seguridad ciudadana, etc. Si se le plantean todas las ideas fuerza, preguntará, ¿para eso quieren que vuelva?  y la respuesta puede ser que sea : bien, para eso estoy disponible.    Hoy estamos llenos de candidatos presidenciales y uno se pregunta para qué, darse un gusto, si hasta a mi me lo han ofrecido".

¿Y no se ve en La Moneda?

"Tengo el sentido de las proporciones.  Un desafío de este tipo debe encabezarlo alguien que genere esa unidad".

¿Y usted no se siente con esa capacidad?

"No.  La única persona en el país capaz de generarla es Michelle Bachelet".