las primarias

MOIRA NAVEA

“NO TENGO COMPROMISOS CON NADIE NI DEBO NINGÚN FAVOR”

·         La aspirante a alcaldesa de Coquimbo asegura ser absolutamente independiente, por lo tanto no habrá cuoteos en su eventual administración, lo que sí hará es una auditoría externa para ver el estado del municipio y quienes no hacen nada o juegan solitarios, deberán emigrar.   

Por segunda vez Moira Navea aspira a la alcaldía de Coquimbo.  La vez pasada logró un 33%,  el que espera superar con creces en esta ocasión, ya que ha realizado un trabajo de hormiga desde hace muchos años. Pese a ello,  las encuestas publicadas en los medios de comunicación de la zona, le otorgan un tercer lugar, revelando que José Sullantay y Cristián Galleguillos se encuentran en en un empate técnico.

Lejos de asustarla o inquietarla las cifras publicadas, Navea confía plenamente en su vasta experiencia en organizaciones sociales, en su calidad de Asistente Social, y en su completo conocimiento de los programas sociales en su calidad de funcionaria del Ministerio de Desarrollo Social.  O sea, nadie la aventaja, al menos, en esta  área.

Parece ser una mujer algo débil, dado a que es como ella misma afirma “calladita”, cultiva un bajo perfil,  pero posee un gran carácter, el que conocen las personas que trabajan a su lado.  Señala que las cosas las dice una sola vez y si no les quedó claro, no le sirven.  Porque su única exigencia para que trabajen junto a ella es compromiso y mucho trabajo.  No le interesa el color político, ni de donde provienen, solo eficiencia y ese será su sello en su eventual llegada al municipio de Coquimbo si los ciudadanos, así lo deciden

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ENCUESTAS EN LA MIRA

¿Todas las encuestas publicadas en los medios locales, la dan en tercer lugar? ¿Valida esos resultados? ¿O maneja otros?

(Se sonríe) “En general  respeto mucho las encuestas, pero en este caso no comparto la forma como se realizan.  Porque cuando uno está en terreno, hace puerta a puerta, la cosa es muy diferente, uno ve el cariño sincero de la gente. Por lo tanto, no reflejan el empate técnico que se dice que habría entre Cristián Galleguillos y José Sullantay”.

Piensa que detrás de éstas ¿Hay alguna manipulación?

“A ver yo hice la prueba con varios RUT de mi familia y digitamos bien nuestra opción, y no subí ni un 0,1 por ciento en ella.  Por lo tanto, pensamos que era mejor no gastar en el tiempo en una encuesta que no era objetiva y aprovechar el tiempo de trabajar en terreno”.   

Dígamoslo por lo claro ¿cree  que los medios de comunicación la han tratado de perjudicar?

“Totalmente, porque no son objetivos, han tratado de bajarme el perfil, pero  siendo sincera, se los agradezco, porque así no me tienen en primera plana y por lo tanto hay menos  ataque hacia mi persona  y que se ataquen los que tengan que hacerlo”.

Ha llamado la atención su ausencia en el debate de la Universidad Católica del Norte y llegó tarde a la de la Universidad de La Serena…

“En el primer caso estaba enferma  con fiebre y por  más de tres días ,y  así lo demostré con certificado y en el segundo, estaba en Santiago y hubo problemas con el horario del avión, pero lo importante es que llegué.  Creo que los debates son una excelente oportunidad para manifestar ideas y programas y jamás les haría ni les haré el quite, por el contrario”.

¿Le llama la atención que no se haya invitado a los aspirantes de Coquimbo a un debate en Televisión Nacional, como se hizo con los candidatos a alcalde de La Serena?

“La verdad es que mucho, porque Coquimbo es una comuna importante, que está en boga y donde la Concertación y muchos estarán pendiente de lo que aquí ocurrirá, sin embargo esta vez no nos invitaron”

¿Qué piensa que puede haber detrás? ¿Alguna maniobra de alguna persona?

“No sé, pero me extraña.  Pero pienso que algo debe haber pasado que hizo que no quisieran que estuviéramos presentes allá”.

A ver, me imagino que usted y su comando manejan también encuestas ¿qué lugar le dan éstas, que se le ve tan tranquila?

“No hemos hecho encuestas nosotros en términos personales, porque había que tener demasiados recursos, con los que no contamos y además nos pilló el tiempo”.

Pero imagino que habrán hecho sondeos…

“Si los hemos hecho.  Y el  comentado empate técnico entre Sullantay y Galleguillos no es tal.  La verdad es  que  la que está puntos arriba de Sullantay soy yo.  O sea,  el candidato de la Alianza  aparece en segundo lugar, pero varios puntos abajo”.

ENTRE MÉRITOS Y DESMÉRITOS.

 ¿Le llama la atención que sea Sullantay su principal adversario?  Sin restarle méritos, pero administrar una comuna no es lo mismo que un equipo de fútbol…

“Yo creo que es la oportunidad que tiene la Alianza de tener un candidato conocido,  también a nivel nacional por ser entrenador de equipo y de una selección”

¿Usted lo considera un buen candidato?

“Mire en el debate de la Universidad de la Serena me correspondió hacerle una pregunta y  le dije que cómo podría abordar la situación social del municipio de Coquimbo, porque es muy diferente cuando se trabaja directamente con las personas como lo he hecho yo desde hace muchos años.  La verdad es que no sé que respondió, pero  si sé que se sintió incómodo, porque demostró falta de manejo,  ya que es muy diferente manejar a un equipo de fútbol a un municipio y yo como Asistente Social, me corresponde trabajar directamente con la gente”.

A Cristián Galleguillos ¿Cómo lo ve como contendor?

“Lo respeto como persona, era de la DC y siempre ‘velasquizta’, porque cuando Pedro (Velásquez) llegó al municipio, a quien primero puso como jefe del Departamento de Salud, fue a él.  Ahora que después se haya desmarcado de nosotros, es  otra cosa, pero él tiene la escuela de Pedro Velásquez y no lo puede negar”.

¿Qué tiene usted que no tiene José Sullantay?

“Catorce años de trabajo al lado de mi marido, soy asistente social, no vengo  trabajando en lo social desde hace poco, sino hace muchos años,  trabajé directamente con todas las organizaciones de la comuna, tengo una gran  cercanía con éstas.  Además  creo que soy una persona más afectuosa, de piel.  Soy del abrazo con fuerza, del beso con amor y ello se debe a que viví muchas situaciones que las personas más vulnerables también las vivieron”.

¿Cómo cuáles?

“Vengo de un sector de la parte alta donde éramos muy pobres  y Dios que dio la oportunidad  de estudiar y ser lo que soy ahora, pero yo jamás me olvido de mis raíces.   Vivía en calles no pavimentadas, no tenía luz, usábamos vela, no había alcantarillado.  Creo que esto me diferencia mucho de los otros candidatos que no han pasado por esta situación de vulnerabilidad  que a mi me tocó vivir”.

¿Qué tiene usted que no tenga Cristián Galleguillos?

“La misma respuesta anterior.  Porque por más que quiera acercarse a la gente, él proviene o es percibido como de clase media hacia arriba, mira sobre el hombro y le falta empatía. Al menos eso es lo que me dice la gente”.

Usted ha dicho que José Sullantay podría ser su principal contendor  ¿Le teme?

“La verdad es que no.  Pero la gente ha visto mucho despliegue de recursos, mucha propaganda”.

EL GRAN GOLPE

A propósito de propaganda, usted fue la primera que empapeló Coquimbo con carteles,  o sea, algunos días corrió sola  ¿Quién está detrás de la campaña?  ¿Hay empresarios involucrados?

“En lo que respecta a la gráfica, lo que ocurrió es que comenzamos a trabajar mucho tiempo antes,  eligiendo colores que reflejaran algo místico, buenas vibras.  Además queríamos lograr un impacto.  Y dimos el primer golpe en toda la carretera poniendo los carteles.  Ahí se dijo que era una campaña millonaria y les digo que eso no fue así, lo que ocurrió es que nos preocupamos con mucha anticipación, y obtuvimos precios muchos más bajos, por estar fuera de época peak. Pero lo importante es que di el primer golpe y provoqué casi un estado de desesperación en el resto de los candidatos que se apresuraron en ingresar al ruedo,  pero con propaganda desordenada, falta de contenido, etc.”

Pero insisto que la gente común y corriente puede pensar que aquí hay muchos intereses comprometidos en su campaña y que luego deberá pagar favores…

“Hay empresarios que han colaborado, que creyeron en mi, además que hicieron el siguiente cálculo: Moira Navea tiene un 33% como piso, y un techo de 40% que fue la votación que obtuvo Pedro Velásquez y que nadie lo esperaba.  Entonces la conclusión es que tengo un piso y un techo que ninguno de los otros candidatos tiene”

Se ha escuchado mucho que está  “chantada” en un 33% y no ha logrado repuntar. ¿Es así?

“No, la vez pasada tuve un 33% y nadie me conocía.  Era la señora de Pedro Velásquez.  Ahora soy Moira Navea, la consejera regional, que trabajo en el ministerio de Desarrollo Social, por lo tanto, manejo al dedillo todos los programas que se entregan al municipio.  Conozco todos los proyectos, los que están en etapa de diseño y gestión de mi comuna, los que hay que sacar pronto, porque de lo contrario se van a caer, porque cuando se dilatan mucho, se les da el pase a otros”.

SIN CUOTEO

Roberto Jacob reconoció que habría un “cuoteo”  en el municipio si es electo, como todo lo indica ¿en Coquimbo ocurrirá lo mismo si usted es la próxima alcaldesa?

“No.  Porque si algo le agradezco a Dios es que soy cien por ciento independiente.  Reuní  las firmas sin ningún partido.  Por lo tanto, no tengo compromisos con nadie, ni le debo favores a nadie, y debo ser enfática en decir que nadie me va a venir a decir lo que tengo que hacer, a diferencia  de otros que como  van con el apoyo de los partidos, van  a tener que hacerle cupo a los que esos determinen

¿Cuál será su criterio de selección para algunos cargos en caso de ser electa?

 “A ver, dentro del municipio hay gente muy valiosa, que está de planta y que vienen de mucho tiempo atrás y uno tiene que trabajar con personas que tienen la experiencia, que conoce el rodaje del municipio.  Obviamente, no tengo un aparataje que llegará conmigo, pero está claro que los cargos de confianza del alcalde, me reservaré el derecho de nominarlos”

En La Serena se dice que Educorp es el centro político más fuerte porque allí van los pagos de favores y se ha llegado a 400 personas que prestan servicios.  ¿Hay algo equivalente en Coquimbo?

“La misma municipalidad.  Y por ello pediré en primera instancia una auditoría externa para saber cómo se ha manejado el municipio, además de la intervención de la Contraloría. No se puede llegar y asumir algo cuando se tiene desconocimiento de la realidad que se está viviendo.  Hay personas contratadas solamente para hacer campaña política. Pero hay otras que han hecho muy bien su trabajo y a éstas las consideraré si tienen el compromiso de trabajar para mi gestión.  Porque debo decir que hay personas que van un par de veces al mes, ganan sobre el millón y más y solo van a   cobrar el sueldo y no hacen nada y eso lamentablemente desmotiva a los funcionarios de planta”.

Su marido, dijo en una entrevista que la cantidad de funcionarios había crecido enormemente  en el municipio ¿Revisará los contratos, pondrá fin a varios? ¿Quienes aparecen como producto de un favor de partido serán removidos?

“Yo no puedo tener en una oficina doce personas y son dos las que hacen el trabajo.  Hay que revisar cada departamento, cómo está funcionando y qué es lo que hace cada uno, porque cuando uno trabaja, se pide una planificación y hay que cumplir metas, sólo quiero saber, qué se ha hecho, cuánto dinero se ha gastado, y comenzar a optimizar, porque no pretendo tener doce personas jugando al juego de la silla, o al solitario y no hacen ningún real aporte, esos no sirven.  Hay que ver quienes tienen compromiso y ganas de trabajar”.

Hay quienes tienen el temor que de ser usted electa mandará Pedro Velásquez ¿Será así?

“No. Y a estas alturas pueden pensar lo que quieran.  Me ven muy calladita, pero soy de un carácter muy fuerte, que digo las cosas solo una vez y si no lo quedó claro, simplemente no funciona.  No soy como Pedro que decía las cosas como cuatro veces y no le respondían como él quería.  Creo que hay que hacer muy honesta, muy sincera y si no funcionan las cosas, les diré: muy agradecida, que le vaya bien y nada más.  Insisto soy de las que digo las cosas una sola vez”.

A PROPÓSITO

¿Partidaria de que Tongoy sea comuna?

“Absolutamente, pero eso no depende del municipio, sino del gobierno de turno.  Por ejemplo, el de Sebastián Piñera no es partidario de crear comunas pobres, pero podrá venir alguno que por la cantidad de habitantes que tiene ese balneario, creo que debe ser comuna”.

¿Reconoce que está en el más profundo abandono?

“Sin duda.  Habría que ser ciega para no darse cuenta.  De ser electa alcaldesa, me preocuparé preferentemente de Tongoy, que vuelva a tener el estatus que antaño tuvo, de ser una de las mejores playas del país”.

¿A favor de la construcción del aeropuerto en esa zona costera?

“Por supuesto.  El aeródromo de La Florida no tiene las condiciones para operar con niebla o en condiciones poco favorables, son muchos los aviones que han debido rehusar el aterrizaje y devolverse a Santiago, esa experiencia me ha tocado vivirla muchas veces”.

ROBERTO JACOB JURE

Roberto Jacob Jure

“No quiero cortar cintas sino iniciar proyectos”

·      El candidato a alcalde de La Serena reconoce que habrá cierto cuoteo cuando asuma como edil de La Serena, porque decir algo diferente, “sería ser  hipócrita  y mentiroso”.  Los partidos políticos tendrán la palabra, pero la voz y voto se la reserva solo para él.

Roberto Jacob Jure (PRSD), asumió como concejal hace doce años y desde esa fecha que se planteó la posibilidad de ser edil de la capital regional, porque   hace muchos años, cuando en la Concertación se desconcertaron más allá de lo prudente,   decía, con la tranquilidad que lo caracteriza, que era él quien debía ser el candidato, porque era un hombre de “consenso”.

El tiempo le daría la razón a este hombre, que cree en el aborto terapeútico, respeta las uniones homosexuales, como señaló en el debate sostenido en la Universidad de La Serena, y está dispuesto cual Quijote a emprender obras que otros califican de “descabelladas”. 

Con los años siempre mantuvo el espíritu de gran cercanía con la gente, de atención diaria a quienes llegaban hasta su oficina y así se fue granjeando el gran cariño de las personas.

Es que Jacob no ha cambiado como persona.  No se le han ido los humos a la cabeza, no se le ve por ningún lado algún gesto en el cual haga notar autoridad o poder y eso por Dios que se agradece.  No en vano, las encuestas le otorgan un holgado triunfo cercano al 60%, mientras sus contendores  aparecen muy distantes.  Es una carrera que pareciera que la está corriendo solo, con un triunfo asegurado, pero como hombre cauteloso, no se duerme, ni da tregua, “Hay que luchar hasta el final”. En todo caso, este domingo, su gente o aliados, tendrán la última palabra.

AL CARRO DE LA VICTORIA

En las primarias usted fue atacado duramente por personas que hoy aparecen en sus afiches sonrientes al lado suyo ¿Perdón? ¿Olvido? ¿Algo funcional?

“Esto es por una razón muy simple.  Siempre he dicho que mis adversarios no son mis enemigos y hay momentos en la vida en la cual alguien reacciona en forma violenta por la pasión del momento, y quisiera pensar que no hay maldad.  Ahora cuando gané las primarias dije que a partir del próximo día trabajaría con todos y los llamé a la unidad, sin hacer excepción.  Debo confesar que al comienzo costó un poco, pero luego tal vez lo hicieron porque yo había ganado”.

O sea la apuesta era a ganador.   ¿Le ha aumentado mucho la cantidad de amigos luego de su triunfo?

“A ver yo diría que hay que hacer una diferencia entre aliados y amigos, porque éstos últimos los elijo yo, por lo tanto,  tengo más aliados, hay más gente que está a mi alrededor”.

A toda esa gente que está cerca suyo, a partir de su victoria, ¿espera retribuirle de alguna forma cuando asuma la alcaldía? porque eso es lo que siempre se ve en política”.

“No. Yo elegiré a los mejores”.

¿Qué criterio utilizará para hacerlo?

“Conversé con los partidos políticos porque estoy en una coalición y eso es un hecho…”

¿Eso significa que habrá cuoteo?

“Yo me voy a reservar algunos cargos que son de exclusiva confianza y no le consultaré a nadie, porque eso es facultad del alcalde y en segundo término, solicitaré tres currículum para optar a los cargos disponibles.  Esto significa que revisaré los currículum y no pondré a la primera persona que ellos me indiquen”.

Cuando asumió Sebastián Piñera como presidente, también dijo que gobernaría con los mejores y  eligió  académicamente a los mejores, pero el resultado es que fue un fracaso ¿No teme que le pase lo mismo?

“A Piñera no le funcionó porque no ocupó la mezcla. No se puede ir un cien por ciento a lo técnico y olvidarte de la parte política.  En todas las actividades de la vida tiene que estar presente la política”.

Entonces ¿qué espacio tendrán las personas independientes?

“Lo va a tener por una razón muy simple, porque habrán cargos que voy a concursar.  Porque si no encuentro a personas que reúnan el perfil que necesito y tampoco lo tengan los partidos políticos, haré un concurso”.

CUOTEO OBLIGATORIO

O sea   ¿Podríamos esperar ver las mismas caras de siempre?

“No quiero engañarla.  Van a haber caras conocidas, pero no todas.  También va a existir la posibilidad de  subir  a  personas que han estado muchos años en el municipio y que han hecho muy bien la pega y eso sin importarme el color político.  De hecho ya hay tres cargos que van a ser ocupados por personas que están en la municipalidad y eso se llama carrera funcionaria.  Yo voy a respetar aquello.  Además sé que habrá cargos que tendré que entregar y negociarlos y cuotearlos, porque decir algo diferente sería ser mentiroso e hipócrita”.

¿Eso quiere decir que podría aceptar  fuertes presiones de algunos parlamentarios para que ponga a su gente, como en la realidad se da con este sistema?

“No. Presiones de nadie.  Soy tremendamente independiente.  Conversaciones con todos.  Pero la resolución la tomo yo”.

¿Y si lo amenazan que si no pone a una persona, tomarán revancha como puede ser oponiéndose a algún proyecto, como lo hacen en el Congreso?

“No.  Yo llegué donde estoy, por mi esfuerzo y mi trabajo.  Luché en una primaria  contra todos y le debo favores a muy pocos y a esos tampoco se los pedí, sino espontáneamente me apoyaron”

CONTROVERTIDA EDUCORP

Su contendor Bello,  en el debate dijo que la Corporación de Educación de La Serena concentraba el mayor poder político, porque la mayoría de los  400 funcionarios, estaban ahí por favores políticos ¿Hará usted lo mismo?

“Entendamos algo.  Yo soy partidario de no tener la corporación en la municipalidad, lo que significa que me interesa un cuesco si la municipalidad no la tiene, porque no tengo ningún interés en utilizarla para pagar favores políticos.  La Corporación Municipal es para que los niños puedan aprender y tengan una buena educación.  También voy a hacer, para que les quede claro, todos los cambios en dicha institución para optimizar  los recursos, para que las platas SEP se ocupen como corresponde y tercero para que los niños se vean beneficiados con todas esas subvenciones, porque ese es el fin principal de la educación”.

¿Esto podría significar que usted revisará los contratos, verá qué hacen, si se justifica su presencia, etc.?

“Voy a revisar todo y el gasto superfluo que pudiese haber, lo veré detenidamente”.

Usted habló de los fondos SEP, donde La Serena tuvo el honor de estar en tercer lugar del país, de fondos no rendidos adecuadamente, tema que parece haber caído en el olvido ¿qué pasa ahí?

“Hoy la Fiscalía está investigando lo de las platas SEP.  El Consejo de Defensa del Estado, lo pasó a la Fiscalía y se está realizando una investigación seria y aparte de ello, se incorporó la Contraloría para hacer una investigación de todo lo que ocurre en la Corporación.  Entonces ya está la justicia metida”.

¿Usted cree en la justicia en estos casos?

“Tengo que creer en la justicia, porque si no lo hago, en quién creo”

En el debate usted dejó muy claro que jamás en sus doce años de concejal había viajado, queriendo desligarse al parecer del uso de la agencia que Mary Yorka Ortiz y que usaban concejales.  Eso está en Fiscalía y hace mucho tiempo…

“Lamentablemente está colapsado el sistema judicial en Chile y ese es un tremendo problema, pero si no creo en la justicia, en quién voy a confiar, ¿quién va a hacer la pega si no creo en la justicia?  Es la que falla en última instancia”.

A ver la Contraloría no tiene imperio,  se pueden cumplir o no sus dictámenes, algo parecido es el Sernac, que es un ente mediador ¿Qué le parece esta situación algo insólita?

“Es que hay algo muy cierto y es que hecha la ley, hecha la trampa, pero en todo caso yo ingresando realizaré una auditoría y según el informe tomaré las medidas correspondientes”.

¿Caiga quien caiga?

“Así es”.

COLAPSO EN AVDA. DEL MAR

La Avenida del Mar está colapsada. ¿Qué le parece la gran cantidad de edificios Santa Beatriz construidos? y se vienen muchos más.

“No me parece”.

¿Usted hubiera aprobado algo semejante?

“No. Porque el impacto vial que ha producido   ha sido realmente desastroso, en segundo lugar, no se toma en cuenta el entorno del sector de lo que ya está construido para poder hacer el estudio de impacto vial.  Creo que allí  se cometió un error.  Eso pasa por la Dirección de Obras y si los proyectos están ajustados a la norma y ley, es muy difícil decirles que no a las constructoras”

¿Esto significa que el plano regulador lo permitía?

“Así es.  Ahora el error está en no haber previsto lo que podía pasar a futuro y no se imaginaron  jamás el tipo de departamentos y cantidad que iban a construir.  No se tuvo la visión de ver lo que podía pasar”.

¿Qué solución le ve usted?

“Tenemos que de una vez por todas desarrollar la Avenida Pacífico para   desatochar en parte lo que se nos viene en el verano en la Avenida del Mar y no sólo eso, sino que también proyectar calles alternativas o paralelas, que están en el plan regulador, pero en verdad, hay que buscar soluciones estructurales”.

¿Cómo cuáles?

“He pensado en un metro tren entre La Serena y Coquimbo.  Algunos dicen que es descabellado, pero cuando Julio Verne escribió su libro respecto al viaje en submarino, todos dijeron que estaba loco.  Lo que es yo me sumo a los proyectos descabellados, porque hay que pensar a cincuenta años y digo desde ya que no quiero cortar cintas sino iniciar proyectos”

ENTREVISTA: MARGARITA RIVEROS

"NO ACEPTARÉ QUE SE ME SIGA DESCALIFICANDO"

·     La concejala que correrá en las próximas elecciones bajo el alero del PS, afirma haberse cansado de tanto  ataque  por parte de sus detractores, sobretodo de Teodoro Aguirre y también del diputado Marcelo Díaz, a quien encuentra algo histérico.

Sin duda que Margarita Riveros (Ind) es un ícono del PPD en La zona, ingresando a sus filas cuando se formó dicha colectividad como partido instrumental y teniendo entonces doble militancia: socialista y PPD.  Si bien esta última tienda política no pensó en perdurar en el tiempo en sus inicios, sí lo hizo, entonces llegó el minuto que quienes eran miembros de los dos partidos, debieron optar y fue así como la concejala llegó al Partido por la Democracia.

Por razones totalmente ajenas a su vida política, sino privada, renunció hace tres años a su partido y adquiririó el estatus de independiente, en el cual dice encontrarse muy feliz y cómoda.  Pero al aproximarse las elecciones municipales, comenzó a recibir cantos de sirena por parte del PPD y del PS. Los casi 7 mil votos que obtuvo en los últimos comicios constituían una buena causa para olvidar todos los ataques que recibió en la elección pasada,  y se constituyó en la "niña bonita" que ambas colectividades querían tener en sus listas, para asegurar el triunfo.

Finalmente optó por su colectividad de origen, hecho que ha traido varios coletazos en el PS y muchas turbulencias al interior del partido, porque hay varios militantes que no aceptan que Riveros vaya bajo su alero.  Pero la importancia de su gran caudal de votos primó y ya está a firme la decisión que la concejala irá en la lista de la colectividad de Salvador Allende.

En este escenario deberá enfrentarse a Angélica Astorga, que correrá en paralelo y se supone que contará con la máquina municipal, no en vano su esposo es el alcalde y también parlamentaria, es jefa de gabinete del diputado Marcelo Díaz.  Pero Riveros, está tranquila, señala que sus votos son duros, ganados a través de muchas redes de afecto, que sus votantes son leales y que además si Astorga queda en el camino,  no será su problema, ya que ella no está para salvar a nadie, cada una lo deberá hacer por su cuenta y hacerse cargo de las eventuales perdidas.

EL ALTO PRECIO DE LOS VOTOS

Políticamente hablando  dónde se encuentra Margarita Riveros en estos momentos? ¿Independiente? ¿Al alero del PPD o del PS?

"La verdad es que estoy como independiente y en los próximos comicios municipales voy como independiente bajo el Partido Socialista".

¿Esto está ratificado?  Porque hay una  pugna dentro del PS. No son menos los que se oponen a que vaya en la lista de esa colectividad...

"Sé que hay quienes se oponen y no están muy contentos con esto, pero la decisión está ratificada por la dirección nacional del PS y lo único que busco es entregar mi caudal de votación al partido".

¿Está consciente que el PS lo único que busca es acarrear a su propio molino los más de seis mil  votos que usted obtuvo en las elecciones, toda vez que a esa colectividad le fue muy mal en las primarias?

"Lo tengo claro.   Sé que soy una candidata muy apetecida por cualquier partido por el caudal de votos que represento y estoy súper clara en eso". (Se ríe)

O  sea, está consciente de que se trata de que usted es funcional en estos momentos al PS  y que en otras palabras, se trata de una utilización...

"No sé si utilización, pero en política para poder ver las cosas bien hay que ser muy pragmáticos.  Yo los entiendo.  A ellos le interesan los votos y no lo hacen porque sea a la persona que más quieren, sino represento una cantidad de votos que necesitan para que les vaya bien en las próximas elecciones de octubre".

¿De qué manera le influye o complica el hecho de tener al lado, a Angélica Astorga, la señora del alcalde Saldívar?

"La verdad es que no me genera problemas, al contrario, me siento bien sabiendo que puedo ayudar a la señora del alcalde".

Entonces imagina que si logra obtener igual cantidad de sufragios que la vez anterior ¿se podría producir un doblaje de ustedes dos?

"Sí, porque el actual concejal salió con poco más de dos mil votos y yo casi siete mil y eso que hice muy poca campaña, porque estaba en una etapa de vida que no fue muy fácil de enfrentar, pero me da mucha confianza las redes de afecto que tengo con las personas, particularmente de la organizaciones sociales y eso no lo he perdido, porque yo jamá he cambiado, siempre he sido la misma".

¿Si fuera lo contrario, no cree que quedarían bastantes resentidos en el camino, ya que sería una nueva pérdida para el Partido Socialista, tras perder el municipio de La Serena y otros?

"La verdad es que no me puedo hacer cargo de la pérdida de otras personas, si pierden espacios, posibilidades, la gente ya no vota por ellos, eso no tiene que ver conmigo, muy por el contrario, yo lo único que pongo a disposición es ,mi caudal de votos para fortalecer a la Concertación".

Pero su campaña será orientada  a hacer prevalecer su atributo de la candidata del pueblo, o más bien, ahora pondrá énfasis en el género para así  ayudar de paso a su compañera de lista?

"Mire, todas las campañas que he hecho han sido con muy pocos recursos y con muchas redes, las que nunca he perdido, porque siempre las he estado visitando, viendo, contactándome con ellas, y eso hace que mi votación sea 'dura' en el sentido que está llena de afecto".

Queda claro que su interés no es arrastrar a nadie...

"No. Ahora yo no creo que podamos hacer una campaña en conjunto.  No.  La verdad es que no, yo diría que la señora del alcalde, además tiene el apoyo de su diputado porque ella es la jefe de gabinete de Marcelo Díaz y me imagino que tendrá el apoyo de su marido que es el alcalde.  O sea, va a tenerlo todo".

Entonces parece que será una pelea de David contra Goliat, porque tendrá toda la máquina municipal y parlamentaria encima...

"Y además el delegado de Las Compañías, que el presidente comunal del Partido Socialista que lógicamente la va a apoyar a ella, así que yo me las arreglaré solita con mi equipo y la gente que me quiere".

¿Qué les diría a los del PS que están haciendo ruido aquí con su incorporación a la lista de concejales?

"No les diría nada, porque ese tema tiene que ver básicamente con la estructura partidaria del Partido Socialista.  Yo no soy militante de ese partido, solo voy como independiente bajo el alero de esa colectividad, así que es un problema que tienen que arreglar ellos en forma orgánica". 

ZANAHORIA Y GARROTE

Así como tuvo varios cantos de sirena del PS, ¿no tuvo otros tantos por parte del PPD?, porque a la hora de acarrear votos, parece ser que  las diferencias se olvidan...

"El PPD lo formé, siempre fue parte de mi vida.  Ahí tengo grandes amigos y grandes detractores,  siempre  hay uno que molesta y precisamente aquí el que lo hace es el presidente regional y simplemente qué le vamos a hacer".

Estamos hablando de Teodoro Aguirre...

"Así es.  El comenzó a atacarme por la prensa y considero que ya basta".

Pero usted contaba con la confianza del presidente nacional...

"Siempre conté con ella"

De hecho ¿desde la directiva nacional del PPD le solicitaron que fuera como candidata a concejala bajo el paraguas de esa tienda política?

"Así fue, pero la verdad es que no estaba dispuesta a ir por un partido que siempre lo sentí mio, pero que sin embargo, aparece un señor que no le ha ganado nunca a nadie, que apenas duró unos días cuando fue nombrado gobernador y tuvo que dejar el cargo, no precisamente por motivos de salud, y así y todo se da el lujo de desprestigiarme.  Entonces, llega un momento en la vida, en que pese a que  uno sepa que estar en política implica recibir golpes de todos lados,   dice basta.  Y ese momento llegó a mi vida.  No voy a continuar aceptando que me descalifique  y menos de parte de  un señor que no formó el partido que yo sí lo hice, él llegó muchos años después".

A PROPÓSITO

¿Le llamó la atención la declaración del diputado Marcelo Díaz en el sentido que dejaría el Partido Socialista?

"La verdad es que no, porque vengo escuchando eso hace como dos años.  Siempre amenaza que se va por distintos motivos y luego no pasa nada.  Creo que esto tiene que ver mucho con su personalidad".

¿Está sugiriendo que es algo bipolar?

"No sé si es bipolar o estrategia política, pero siempre se ve como un poco histérico y creo  que eso no le hace bien ni a los partidos ni a la Concertación, porque un diputado que se exalte, se desespere y grite por cualquier cosa no da buena imagen".

¿No cree que a lo mejor la exaltación que usted señala se debe a una estrategia para que se le abra el espacio para postular a una senaduría?

"Tal vez, sea eso, pero ¿que tengo que ver yo con sus aspiraciones?".

¿Cómo la ha tratado el diputado?

"La verdad es que tengo cero contacto con él.  Hace muchos años que no poseo ninguna relación.  Yo fui bastante decente con él, porque cuando era gobernador y luego quiso ser diputado, le abrí las puertas de mi hogar y no le abro las puertas a cualquiera.  Luego le presenté mis redes, y una red de empresarios y él me responde de esta manera, creo que la gente podrá sacar sus propias conclusiones".

Usted es bien cercana al senador Guido Girardi ¿qué sintió cuando el ex ministro de Hacienda Andrés Velasco lo calificó como el rey del clientelismo y malas prácticas políticas?

"Pienso que Velasco es un cara de palo, porque la verdad es que él no estaba en ese cargo por sus méritos académicos, apellidos o por lindo, sino porque pertenecía a un partido y si así no hubiera sido, nadie lo hubiera nombrado ministro y creo que en este tema nadie puede lanzar la primera piedra".

¿Reconoce que lo que dijo Velasco es una práctica bastante generalizada en los partidos políticos?

"Pero ocurre en todas partes y a todo nivel.  A mi se me acerca mucha gente en la concejalía a pedirme trabajo y veo donde puedo instalar a distintas personas que requieren trabajar y que no son precisamente de mi partido".

Pero. no los chantejea imagino, como Velasco dijo que lo hizo Guido Girardi...

"Girardi ha presentado toda la cantidad de proyectos que envió el ministro Velasco al Congreso y que él apoyó, por lo tanto, creo que se salió de madre al decir eso y pienso que es una campaña de desprestigio.  De hecho en el gobierno de Michelle Bachelet, fue Francisco Vidal quien le digo de todo a Velasco, porque fue quien no quiso hacer reforma tributaria, ni poner más dinero para educación, etc.".

Siempre dijo que había que cuidar las arcas fiscales y tal vez gracias a ello, estamos capeando bien la crisis europea...

"Cuidó tanto las arcas fiscales que permitió que la derecha ganara un gobierno después de haber trabajado todos con mucho esfuerzo durante los veinte años de la Concertación y ¿dónde estuvo él durante esos años? Entonces, de  qué estamos hablando".

INCLINACIÓN DE LA BALANZA

En caso de ser electa en octubre próximo,  ¿barajaría la posibilidad de militar en el PS?

"Me siento muy bien como independiente, calidad que tengo desde hace tres años.  Me ha permitido trabajar tranquila, tener menos presión y menos de todo.  Sigo  realizando mi trabajo social y en esta condición me ha permitido tener mejor salud física y mental, así que seguir siendo independiente en el marco de la Concertación me resulta mucho más cómodo y saludable  y a mi familia también".

Pero, ¿se siente más cercana al PS o al PPD?

"La verdad es que soy muy de afecto y a lo mejor muchos me critican por ello, ya que se supone que en política no se debe ser así, pero me gusta sentir la confianza, ser solidaria, etc., lo cierto es que tengo tantos amigos en el PPD como también en el PS".

y en estos momentos ¿dónde están sus mayores enemigos?

"No sabría decirlo porque me bombardean por un lado y el otro".

¿Le afecta el bombardeo o lo toma como parte del paisaje?

"No me afecta porque aquellos que se declaran  ser mis enemigos no los tengo en mi agenda anotados como amigos. No he tenido grandes experiencias con ellos en términos de lealtades. No tengo lazos de afecto".

 En términos de confianza cuál de los dos presidentes regionales le resulta más  cercano o serio. ¿Teodoro Aguirre? o ¿Eduardo Alcayaga?

"Como persona y trayectoria, Eduardo Alcayaga de todas maneras.  Lo conozco de los tiempos de la Universidad.  Cuando cayó preso, cuando lo apalearon los Carabineros en el suelo.  Tengo muchas vivencias con él".

¿Y Con Teo Aguirre?

No.  Llegó el 1995 al PPD, cuando este ya estaba bien constituido y era un partido poderoso.  Viene del radicalismo. Además creo que el desprestigio de la política, se produce precisamente con acciones como las de él. Cuando un presidente regional sale en la prensa,  descalificando a una mujer, eso no  es bien visto por la ciudadanía. Me gustaría que todos los partidos  salieran en la prensa haciendo un tipo de propuestas de desarrollo regional eso si sería valorado

".

ENTREVISTA : PEDRO VELAZQUEZ SEGUEL

"CUADROS DEBERÍA SER EL

   EL SUCESOR DE PEREIRA"

·         El diputado Velásquez asegura que en política nada se improvisa y que el reemplazante del fallecido edil es un tema que se encontraba oleado y sacramentado.  También afirma que la derecha en las municipales no apoyará a Sullantay como debería hacerlo.

Coquimbo está conmovido, triste, se ha ido al Más Allá el dueño de casa, quien fuera conocido como "el hombre de blanco",  por  su gran calidad como paramédico y luego como alcalde del pueblo.  Sin duda Oscar Pereira fue una persona muy querida y más aún con la enfermedad que lo aquejó y que llevó con gran estoicismo, porque era evidente que su salud no se encontraba bien.

Partió antes de tiempo y junto a su ida ha quedado revuelto el naipe político.  Se sabía que la DC tenía como carta tapada al doctor Cristián Galleguillos, pero confiaban en no tener que usarla y que el alcalde recuperara su fuerza y entusiasmo.  Desgraciadamente las cosas de dieron de otra forma y según el diputado Pedro Velásquez, ahora hay que partir de cero.

Por lógica, afirma que el sucesor de el "hombre de blanco", debiera ser el concejal Miguel Angel Cuadros, quien aprovecharía esa condición para impulsar su candidatura a la repostulación, como también la del aspirante a alcalde.  Pero dentro de todas las turbulencias que se han producido y de seguro seguirán ocurriendo, porque esto recién comienza, Moira Navea, podría obtener ventajas.  Que duda cabe que no es lo mismo competir contra Oscar Pereira que contra Cristián Galleguillos.

LA NUEVA BARAJA

¿Le sorprendió el fallecimiento del alcalde Oscar Pereira, o bien , sabía de su real estado de salud?

"Sí.  Pensé que podía tener un período de recuperación y tranquilidad, pero el misterio que se produjo y la desinformación que existió, en el sentido que se decía que estaba bien, que había aumentado de peso, a uno le hacía creer como cristiano, que estaba mejorándose"

¿Pero usted creyó en algún momento que estaba bien, o tuvo acceso a la verdadera situación que afectaba al edil?

"Hasta hace tres semanas ,  me informaba por la prensa y creí que estaba recuperándose, pero posteriormente, personas muy  cercanas a él, señalaban que estaba en una situación muy critica, que algunos tratamiento no habían resultado y que  practicamente ya no hablaba".

¿El nuevo escenario beneficia la candidatura de Moira Navea?

" A ver, nosotros sabíamos el terreno con el cual nos íbamos a encontrar.  En los dos y tres años que estamos trabajando junto a Moira, sabíamos que el candidato de la Concertación era Oscar Pereira y la derecha iba a colocar a alguien y por lo tanto, nuestra  opción fue trabajar, trabajar y trabajar como lo hemos hecho siempre".

Pero ahora se desdibujó el naipe, no es lo mismo enfrentarse a  Cristián Galleguillos que  sería la carta tapada de la DC,  que al edil porteño...

"Nunca desestimo a los candidatos. Indudablemente  la muerte de Oscar Pereira significó un cambio radical en el naipe político, por lo tanto, yo diría que ahora es como comenzar de cero.  No hay que olvidar, porque tampoco puedo quedarme callado, que Pereira recibió casi un 95%  de votos de la Alianza cuando la senadora Evelyn  Matthei llamó a votar por él,  por  lo tanto, Pereira y todos sus asesores sabían muy bien que existía un apoyo importante de la centro derecha, que llevaron un candidato simbólico y por lo tanto, hoy hay muchas personas de la centro derecha democrática que no milita en los partidos, que nos están apoyando.  Dejo claro que no estoy hablando de personajes políticos ni de la UDI ni Renovación Nacional"

O sea, gente del pueblo?

"Así es. Que votaron por la derecha y que ahora estarían apoyando a Moira por  la forma cómo se encuentra  la ciudad, además  del hecho que, lamentablemente por su enfermedad, no existía una autoridad visible, tampoco hubo nuevas obras.  Por eso es que ahora están todas las cartas sobre la mesa".

¿Cómo cree que se barajará el naipe? ¿Podría producirse la misma situación de La Florida donde costó meses para nominar al nuevo alcalde, tras la renuncia del edil?

"En el caso de Coquimbo, no creo que eso vaya ocurrir, simplemente por los grandes intereses que existen y que abarcan todo tipo de intereses,  pienso que van a llegar muy pronto a un acuerdo.  La verdad es que  reitero que había una cierta esperanza que Pereira llegara hasta el final".

Al parecer ese era el deseo del partido y de muchos, pero en el concejo tal vez más de una vez se pueden haber puesto en la situación que terminó dándose...

"Pienso que lo que ocurrió fue que se utilizó una muy mala estrategia.  La Concertación sabiendo que Oscar Pereira estaba delicado de salud, lo que debería haber hecho es solicitar que él pudiera descansar los últimos meses, recuperarse y haber levantado a una figura fuerte.  Hoy día lo veo muy difícil que en un lapso de menos de cuatro meses se pueda posicionar.  Porque los candidatos que tiene la Concertación,  según las encuestas han demostrado que no tienen proyectos y en ese ámbito, el naipe vuelve a cero y nosotros no podemos aprovecharnos de la situación en que se encuentra la ciudadanía con la perdida de la máxima autoridad comunal y vamos a seguir trabajando con el mismo equipo y el mismo esfuerzo y respondiendo su pregunta, creo que se van a poner de acuerdo más rápido de lo que se cree en la designación del nuevo edil".

CUADROS: LA GRAN CARTA

¿Habría que entender que ya este tema estaba zanjado?  ¿La carta estaba bajo la manga?

"Creo que en política nada se improvisa y esto creo que estaba oleado y sacramentado.  Ahora de acuerdo a la lógica me indica que  quien  debería estar hasta septiembre es el actual concejal Miguel Angel Cuadros, que aprovechará estos meses para potenciar su candidatura al concejo y también la de Cristián Galleguillos como aspirante a la alcaldía".

¿Descarta toda posibilidad de su hermano Ramón, como sucesor de Pereira?

"En política nada se puede descartar, pero al interior del concejo, Ramón está en minoría.  Por lo tanto está descartado.  Aquí hay tres votos de la DC, un radical que se va a cuadrar con el mismo equipo y el PS y la alianza también le darán el  voto correspondiente.  Por lo tanto, eso ya está zanjado.  Hay actuaciones de concejales como Paola Cortés, que se ha cuadrado absolutamente con la Concertación y ha sido una de las concejalas que más ha defendido la obra de Oscar Pereira, incluso se ha manifestado  en contra de José Sullantay que es el candidato ya nominado por la Alianza, por lo tanto, en ese ámbito creo que la estrategia política de la Alianza, consiste en que más que votar por quien fuera Director Técnico de importantes equipos de fútbol, se los van a entregar a la Concertación,  pensando en el tema senatorial que se viene el próximo año". 

¿Quiere decir que la Alianza tira al ruedo a un candidato y luego no lo apoya como debiera?

"Mire lo que juega el senador Gonzalo Uriarte y un sector de la derecha es lograr que finalmente no salga Moira como alcaldesa y así el actual senador podría salir con la centro derecha, lo que encuentro muy grave, porque Uriarte no puede pensar que la Alianza y la Concertación van a seguir constituyendo los dos bloques políticos. Como demostración está mi elección que logré romper el sistema binominal.  No tengo ninguna duda, si voy como candidato a diputado, o en caso de alguna propuesta, como candidato a senador, nosotros podemos llevar en el  PRI u otros partidos pequeños, a algún candidato y se puede perder alguien de la Concertación.  Hoy el naipe está totalmente revuelto con la salida de Marcelo Díaz del PS.  La pérdida también de la alcaldía de la La Serena del PS.  O sea, las aguas no pueden estar más turbulentas, por lo tanto tienen que tener mucho cuidado".

¿Cuidarse de qué?

"Yo tenía un rol de colaborador del gobierno".

¿Podemos interpretar ese hecho como una vuelta de chaqueta?

"No.  Lo más importante es que la gente sepa que no vendí ni jamás lo haré, los principios que tengo.  De hecho Moira va como independiente cien por ciento.  No vamos dentro de  ningún partido.  Ella juntará las firmas necesarias para así darle seguridad a todos los sectores".

ACARREO DE AGUA AL MOLINO

O sea que la estrategia es acarrear votos al molinos de todos los sectores...

"Así es.  Se trata de darle garantías a todos y quiero decir que la Alianza está jugando con fuego porque en la vida el amor con amor se paga.  Yo he tratado de colaborar con el gobierno en todos los proyectos que son buenos para el país y nunca pedí  que la Alianza me apoyara a mi o Moira, pero vienen elecciones parlamentarias, presidenciales y por cierto, hemos tenido una mayor cercanía y un mayor reconocimiento de parte  las actuales autoridades y esto nos da mayor libertad para el día de mañana tomar la determinación de a  quien se va a apoyar.  Hay algo que es seguro y es que seguiré siendo diputado hasta un año y medio más".

Usted está en plena campaña de su esposa para recuperar la alcadía de Coquimbo.  ¿Recurre a malas prácticas políticas como las denunciadas por el ex ministro Andrés Velasco?

"No.  Presión de algún tipo no, porque no tenemos el poder del municipio a diferencia de lo que está ocurriendo hoy día allí , porque se ahí se estaba diciendo que si ganaba el candidato X iba haber despidos y jamás se nos ha pasado por la mente, menos en los sectores más modestos que trabajan dentro del municipio".

ALCALDE DEL PUEBLO

¿Qué le parece la multitudinaria despedida que le dio el pueblo de Coquimbo a quien fuera su alcalde y  fuera nominado como el edil del pueblo?

"Oscar estuvo seis años en el cargo.  Creo que más allá de haber sido alcalde, el mérito que le reconozco es que era impresionante el cariño de la gente cuando era paramédico.  El se preocupaba del mínimo detalle.  Estuve  con gente de todos los sectores políticos que decían que a sus padres los había atendido el alcalde.  Era una persona  realmente maravillosa en el ámbito del servicio público".

¿Cree que le quedó grande el municipio?

"Pienso que los alcaldes deben tener equipos y más allá de que le haya quedado grande o chico el municipio, la responsabilidad  es de los equipos que llevan, que sean personas comprometidas en trabajar, más que en viajar o usufructuar de algunas situaciones que se dan en el municipio,  lo que finalmente se ha traducido en que en Coquimbo no hay una gran obra que mostrar y el cariño que la gente le ha demostrado a Pereira se lo ganó, porque durante los seis años que ejerció el cargo se fueron creando afectos.  El no era un hombre fuerte, era asequible, bueno para la talla".

¿No piensa que por no haber tenido un carácter fuerte, fue objeto de presiones  por parte de personas de su partido?

"No le quepa la menor duda que así fue.  El hombre vivía permanentemente presionado y más temprano que tarde, la opinión pública sabrá la cantidad de asesores que llegaron al municipio, constituida por un 50 % de funcionarios de la intendencia que quedaron sin trabajo con el cambio de gobierno y ganando sueldos sin hacer absolutamente nada".

¿Podrían deberse a órdenes de partido?

"Más que eso, son  de autoridades, personas con influencias,  pero esto es normal y natural que cuando pierde un gobierno, se traten de ubicar en otras instancias y eso lo hacen todos".

A PROPÓSITO

Cuando fue alcalde ¿lo presionaron para colocar gente o tomar ciertas decisiones?

"No.  A lo más me llegaba una carta de un senador de la República de Santiago que me recomendaba a alguien.  Lo que yo  no soporté nunca es que me dieran órdenes y fue por ello que me retiré del partido, no tolero que me digan lo que tengo que hacer".

O sea, es chúcaro...

"Lo peor para mi es que me dijeran que soy de la Democracia Cristiana...".

¿Cree que ganará Moira esta vez?

"Tengo la convicción que si, porque somos la alternativa hacia los sectores más modestos de la Concertación y la Alianza, que quiere ver una ciudad limpia, ordenada, con proyectos".

¿Ha realizado alguna encuesta?

"Nosotros no, pero si me han informado de otras que se han realizado y daba un empate de Moira con Oscar Pereira, considerando que ella no es alcaldesa ni tiene toda la maquinaria del municipio, eso es una buena señal".

Si Moira llega a instalarse como alcaldesa ¿quién gobernará? ¿Será usted el poder tras el trono?

"Con la más absoluta sinceridad, digo que Moira estuvo en un tercer papel dentro de la alcaldía, pero sus cuatro años de experiencia en el consejo regional, más su habilidad para hacer seguimientos.  Es una mujer que tiene mucho carácter y no acepta que nadie le imponga cosas.  Ella toma sus propias decisiones.  Ahora, yo como jefe de campaña le voy a colaborar en ser una especie de Serplac desde la sombra para sacar adelante proyectos, pero la    que  tendrá que administrar y fijar las políticas es ella, para lo que es excelente. 

Su hermano Ramón ¿no va a ser una piedra en zapato?

"Ramón rompió un pacto que teníamos.  En junio del año pasado, como él consideraba que no era suficiente el 33% los votos obtenidos por Moira, él consideraba que había que hacer encuesta.  Los dos iban a trabajar y se haría una medición en octubre, pero lamentablemente él rompió la promesa y se proclamó como candidato a alcalde anticipadamente, lo que se ha traducido en un lamentable rompimiento de nuestras relaciones.  Hace un año, más o menos que no tengo contacto con él".

¿Podría Ramón hacer una contracampaña contra su esposa?

"Creo que Ramón es un hombre, tiene 45 años y tiene que pensar que las cosas no se le han dado bien, ya que electoralmente ha ido bajando su votación y por lo tanto, hoy día no le hemos pedido ayuda, no se la vamos a pedir tampoco y no es por soberbia, pero si existen los canales que nos permitan que entienda que sus enemigos no se encuentran en la familia".  

Si Moira se instala en el municipio, ¿va como candidato a senador?

"No basta con el tema de ella, basta con un trabajo que estemos haciendo bien y vamos a ver el apoyo que tendrán quienes van en la lista del PRI".

O sea, ¿usted correría bajo el paraguas del PRI?

"No es mi prioridad ser senador.  Mi primera y segunda prioridad es ser diputado.  Ese es el tema".

"